主持人姜涵（以下簡稱姜）：台語有句話說「窮到被鬼抓走」，就您的成長經歷來說，是怎麼創立陶作坊並走到今天的？
董事長林榮國（以下簡稱林）：因為我是窮苦孩子，所以窮則變、變則通，而陶作坊35年也包含了求生存、求變通。我還記得以前太原路有賣抽牌子給小孩子抽，看小孩抽到什麼獎的玩具。以前窮的時候為了生存，我就有去批來賣，當時賣給我的老闆跟我說：「先把第一特獎拿掉，這樣才會賺。」；我的話則是把第二獎拿掉，但當時做這些都是為了求生存。
姜：當時您是在哪裡做手工？
林：以前的時候是養雞、養鴨，後來四人合夥，但因為賺錢不容易拆夥。而陶作坊就是從客廳開始，電窯也是自己做的。當時家裡只有臥室，胚陶放客廳，我要很感謝妻子，因為她沒有打壞這些陶，當然她知道如果打壞就沒有錢了。陶作坊近來大概6年沒有大變動，之前每3年搬一次廠，而且經歷2次淹水，因為一開始資金不夠，只能先用小的廠，等到賺錢了、產品放不下就再找新的廠。
姜：陶作坊已經成立了35年，有5個7年，已經到出神入化的境界。
林：我並不聰明，但確實有骨氣，搞不好有點太固執。嚴格說來，做品牌很辛苦，做品牌終極是希望被信任、相信，這需要長期耕耘。
姜：為了建立品牌，固執有什麼不好？
林：當財務報表給人家看，會發現庫存太多，因為做品牌，所以不能為了變成現金就把庫存便宜賣出，因此做品牌是很大的財務壓力，變現率低。
姜：關於文創、哲創產業，其實很難量化。
林：談到量化需要技術突破，所以要研發，而我做的東西主要是與大自然的石頭、植物有關，研發如何用這些材料做出新的產品。
姜：剛才談到固執的部分，安心、安全、承諾，需要相當時間累積，要有信度、效度，累積信賴，並且付出代價。
林：第一個是錢的問題，如前所述，此外是委屈，會不被理解，而業務有業績壓力，有時會衝突，但通路不對就不能做。做品牌定位要很清楚，這很重要，在過程中公司同仁、我自己都有委屈的感覺，覺得有志難伸。
姜：請問什麼樣的通路是不對的？
林：如燒水壺是陶作坊代表性作品，曾經有人跟我講要買1000套燒水壺，當時是20多年前，如果賣了就能買房，但我拒絕他。當時有小發財車，全台跑縱貫線，對他來說繞臺灣一圈就能把燒水壺賣完了，即便跟他說要按照符合行情的價格銷售，為了維持市場行情，他可以前半段會遵守，但後半段為了消庫存，他就可能不遵守，所以我拒絕他。此外，也曾有消費者來公司要買「薪火相傳」，要求打7、8折，我拒絕，對方說這樣比百貨公司還貴(百貨公司有打折)，那就是通路問題。
姜：所以陶作坊就像是業界的VIP囉。
林：我們是靠勞力跟技術領先，勤於創作、跑市場，但至於客戶、VIP是不知道的。在2010前公司是沒有經理的，一直到上海世博做完之後才開始有信心，然後開始對外聯繫。公司在2010前有點閉關自守，我不接受媒體採訪，當時只想把事情做好，想盡量節省，但2010後我自我反省，我要做的是品牌，而品牌要對外溝通，另外我領公司錢，所以我有責任，因此開始對外聯繫。
姜：您小時候對土地的心情與一般人不同，為什麼對土會特別好奇呢？
林：這是窮苦起源之一，我爸是黑手，專門修理機器，以前在高雄做耐火磚，有很多機器設備，我爸去維修設備、焊接、洗床。我小時候沒有玩具，但是工廠有很多土，所以把土拿來揉成大飯糰，小朋友在地上我撞你、你撞我，沒裂的就是霸王，所以當時就研究怎麼樣的調配是最好的。後來陶作坊的「在地印記」就是這概念，我出遊、爬山會帶石頭、瓦片、土回家。事實上我有創意，退休會是創意的高潮期，例如我退休後想要到京都借工作室，用當地的土、原物料做茶具，做100個，以物易物，我賣一賣還可以跟公司拆帳；假設上半年到京都，下半年到紐約，我可以用世界的土做東西，如果我65歲退休，做20年，這是我接下來的人生夢想。對我來說退休的定義是階段性，是換工作內容、生活內容。
姜：跟著您遨遊心靈世界，這是創意產業，與一般製造產業不太一樣，創意腦不僅在陶藝創作，更升級成能力把抽象變成具象，在組織內則是從封閉變成市場導向，並運營全面觀，把產品向中國介紹，雖然兩岸都是使用國語，但文化氛圍很不一樣，邏輯、人性不太一樣，這些挑戰是否有一種心情是邊做邊學？
林：百分百是如此，嚴格講還是有犯錯，從犯錯中學習。我在34年前左右到深圳，我太太是湖南人，岳父是軍人，我岳父不想回老家，於是只有我們回老家，我跟中國大陸接觸很早，所以文化衝突、價值觀的衝突少一些。我還滿感謝沒吃過多大的虧，對此我很感謝，沒有吃虧的原因可能是：1.我不貪，2.自己的態度實實在在、誠誠懇懇，物以類聚。不貪很重要，雖然可能會失去機會，但我還是覺得要不貪。
姜：不貪是正派，不貪可以省掉與價值觀不一樣的人接觸。
林：這是我個性使然，但也因此少做很多生意，可是這就是不斷選擇，最後回到自己的價值觀，自己的核心價值觀、信念很重要，即便追求意義、創造價值，但還是在一個尺度之內。
姜：您讓大陸看到臺灣商人的風格？
林：讓人家把我們當人看，不要讓人家討厭，全部都要從基本做起。
姜：平凡就是最不平凡，反求諸己是品牌真正的價值，不跟您做生意不知道，跟您做生意才知道您有這麼多堅持。
林：大概是因為我很早加入扶輪社，之前遇到一些長者，看到長者風範，從為人處事得到感動、啟發，覺得是對的所以去做，而且很感謝這些機遇。
姜：曾經遇過刁蠻員工嗎？什麼樣的狀況讓您困擾？
林：我是老闆，所以員工可能不太表現出來刁蠻的樣子。但也有告我們的員工，我理虧我一定道歉，該給的一定給，如果沒辦法就上法院，我是公司頭頭，我要負成敗責任。
姜：創意老闆談錢很難，但您的理性態度很不一樣，會把問題解決，看到問題該怎麼辦就怎麼辦。
林：國有國法、家有家規、行有行規，就看怎麼做。雖然會有情緒，但還是得回到該怎麼做就怎麼做。
姜：這是實事求是的態度？
林：有能力理清道理，自己體會什麼是判斷的依據，是來自前輩的典範。
20180616 林榮國董事長 專訪《第一集》線上收聽
姜：擺地攤對讀書人來說顏面難堪，但要吃飯、生存，有天使來了，對您來說是否有衝擊？
林：吃苦當吃補，我盡量往正面思考，在擺地攤中知道江湖情義，大家互相幫忙、看警察，大家雖然各作各的，但有夥伴感，所以就我來講，是還好，滿坦然的。我還記得當時遇到了天使：擺地攤要貨色齊全，當時我就擺了幾件我很喜歡的作品，我印象很深刻，當時有個很有氣質的女孩把我做的小小的小碗、杯子，那是薰窯的，在30多年前我標價500元，標那麼高的價錢是不賣的，但當時她拿出5張100放在地上，東西就拿走了，那帶給我信心，讓我覺得這條路是可以走的，所以我就篤定要做陶瓷。
姜：有耐力學習，從鶯歌陶瓷到後來的發展，面對這些眉眉角角您為什麼這麼有耐心？
林：以前我的教授介紹我到大同陶瓷關係企業上班，有人拿手上的東西問我會不會做，我沒做過，但我說會，因為陶瓷我懂，當時要做圓形，我們在學校就做圓形，所以我在公司內東弄西弄，但弄了半天，其實沒有很順利。當時有個黃主任注意到我的狀況，很善意的問我要不要去看別人怎麼做，我就去看看，看一看就看到一些竅門，因此我很感謝他給我這個機會。如果自己有摸索過，再看過別人怎麼做，就會有一些效果，知道竅門在哪裡，但如果沒有做，去看別人就只是看皮毛。黃主任還讓我看其他工廠，讓我對生產模有概念，後來公司對我做的東西就很滿意，因為有生產模就可以量化。這讓我對成立陶作坊有重大幫助。此外，我們受吳老師很大幫助；而工廠部分給我很大啟發，尤其有像黃主任等貴人協助，讓我對量產製程有很大的收穫，讓我有技術，於是我就把陶作坊將藝術、技術結合。
姜：這讓您有自信心了。
林：是的，但其中還有一段小插曲，就是臺灣第一個陶瓷博物館在板橋縣立文化中心，當時蔣經國時代，台北縣鶯歌沒板橋熱鬧，所以縣立文化中心設在板橋，我為老師去做在地調研，去了解陶瓷全部的範圍、歷史，還去了蘭嶼。
姜：關於在地調研，去蘭嶼雅美族做什麼？
林：蘭嶼雅美族是母系社會，他們去山上採土到平地做缽，用薰燒。為了陶瓷博物館的案子，我從簡單的窯到磁磚的窯都去了解，還包含量產陶瓷，那時因為這個案子取得特別的許可到了很多工廠，開很多眼界，而且從仿古到精密都見到了，因此這讓我對過去、現在、未來有很清楚的連結。也因為這個案子讓我陶藝、量產、精密陶瓷等都了解，因此讓我有自信。
姜：陶作坊經歷了上海博覽會、tea party，每10年進步，能介紹每個10年如何安排？
林：前10年：工作室，事必躬親。第二個10年：品項多了，開始有組織，第一次面試時，對方不發抖，是我發抖，我不會面試，不精準，像當時要找會計，我不知道會計是什麼。我到創業第10年才知道人是不一樣的，因為以前我全包了，感謝朋友跟我說人是不一樣的，讓我了解在職場上要適才適所。
姜：所以說老闆要升級。
林：是的，老闆要改變，一切才會變。
姜：您的改變很快，學習主動度、開放度很高
林：有時我覺得自己是海綿，因為開了，所以才能抓東西進來。
姜：當時第2個10年是怎麼經營的，創意比較少了？
林：當時我是製作者，跟設計師溝通，只靠內部創新是不夠的。除此之外公司90%是我在起頭發想，團隊揉合完成。Tea party是上海世博後，我思考為何會用茶當主題，因為茶是臺灣的寶貝，所以要延續、持續創新，因此有Tea party，未來的創新。
姜：可以介紹Tea party嗎？
林：我希望建立「以器引茶」的觀念，因為「器為茶之父，水為茶之母」，消費者在茶莊喝茶，買了喜歡的，回家自己泡卻味道不一樣，會覺得被騙，但其實是因為沒有上述的觀念，而我們推廣這些，希望讓消費者知道如何喝到喜歡的茶，他們就會舒服，但消費者有時是不理解的，所以我們要讓他們理解。
姜：您不僅撫慰客戶，甚至喚起客戶需求。
林：我認為這樣對客戶才是公平的。
姜：以器引茶是第三個10年，甚至是第4個10年的重心項目？
林：「合器生好茶」，好茶要用適合的器具來泡，器具一般想像沒那麼多種，主要是瓷跟陶，而我們是全世界擁有最多土的工廠，有9種土，我們希望消費者有好的體驗。品茗五要訣：茶葉、器具、沖泡溫度、浸泡時間、水質，當這些能說清楚，這樣對消費者也好，對業者也好。
姜：喝茶應準備哪三把壺？
林：烏龍茶一把比較好的陶壺就好，而杯子很重要，比較生活化，像陶作坊做同心杯，那樣就能達到目的了。回到消費者目的性，以器引茶，滿足消費者需求，器具文化也就升起來了。
姜：對年輕人有什麼建議？他們應該保有自己的特點嗎？
林：年輕就是好勝、好強，而每個人應該有自己的核心價值、想法，每個人都有不同的人格特質、個性，所以要適才適所。此外，要理解挫折是學習成長的養分，人在挫折中才會改變，要珍惜挫折來源，不能沉迷在負面中，要激勵自己思考以前沒思考的，做適當的改變，也不要不好意思，想辦法把挫折變成養分，至於是否創業，是另外一回事。